陳祉妍 中國科學院心理研究所教授，北京大學臨床心理學博士，中國心理學會臨床與諮詢專業委員會註冊督導師
北青報： 為什麼有很多患者不認同自己有心理問題?
陳祉妍：不願接受醫生建議，排斥心理門診等，都說明我們整個社會需要提高心理健康知識。有一類心理疾病99%的病人首診都會去心血管科，就是驚恐障礙。症狀主要是心悸，有人以為是心動過速，胸悶，有瀕死感，所以很多人第一次發作時會叫救護車，也有人反覆去心血管科做各種檢查，但是查不到確切問題，這時有經驗的心內科醫生，就會建議他來做心理治療。而且，事實證明心理治療是非常對症和有效的。
驚恐障礙是焦慮一族的障礙。它是焦慮情緒沒辦法疏解，積累後變成一次強烈的發作。整個人越來越緊張，呼吸越來越短，心跳越來越快，由此擔心害怕，於是更緊張，心跳更快。還有一類是疑病症——總懷疑自己身體有病的一種心理疾病。疑病症的核心是比較壓抑和否認自己的情緒，所以這類患者更多拒絕去心理門診。
北青報：正常人也需要定期去做心理諮詢嗎?
陳祉妍：我不覺得有這個必要。但正常的人應該每年跟著體檢做一些非常簡單的檢測，比如睡眠和抑鬱，幾分鐘就做完。檢測有問題，可以再去做20題的專項問卷，進行準確判斷。
但當你糾結於怎樣給孩子擇校，憂慮小孩交友問題，或者自己到了一個新環境，需要更好地調適自己心態，包括要把自己生活作息調整到一個最佳狀態，甚至要減肥、要戒菸等等，都可以找心理諮詢師尋求幫助，不見得是得了心理疾病，但總要有個諮詢目標吧。事實上現在精神衛生法也不主張心理諮詢師去治疾病。
北青報：心理診斷多用問卷而不是儀器，受試者會自覺或不自覺地猜想出題意圖，甚至有隱瞞或不真實的成分。那麼，醫生的判斷還能準確嗎?
陳祉妍：測試的準確性和真實度，一方面在於測驗的編制，另一方面與受測環境有關。心理學特別經典的MMPI有4個量表是用來測你裝假的，包括裝好、裝壞、裝奇怪等等。心理測驗有時很長，東問西問，同一個問題換了幾種方式，前前後後問過幾次，就是為了減少誤差。有不止一個這種經典測驗，能夠檢測出你裝假的干擾。第二個方面是測試的目的和環境。如果是在網路上，沒人知道你在答這個問卷，你只是想知道自己是不是真抑鬱了，作答時就會比較真實。
在心理健康的檢測中，我們很多工具分簡版和長版，大部分是經過科學性驗證的。比如抑鬱的簡版7題就夠了，長版20題，研究證明這兩者的相關度超過0.9，也就是說簡版的準確度損失也不大。
北青報：心理治療中用到的手段，包括一些分析和判斷，會讓剛接觸的人感到有點兒像遊戲，不太像科學，甚至跟網上的算命、星座、塔羅牌有點兒像。
陳祉妍：很多心理學研究是科學的，但我個人認為心理治療不是科學。它一直處在發展的過程中，直到今天，我們並不確知人是如何改變的。對此有很多偉大的思想家都有過探討，其中心理大家埃德加·列文森(EdgaLevenson)的觀點是，我們的理論可能是錯的，但在經驗中我們可以找到有效的辦法幫人化解心理問題。這種情況在醫學史上同樣存在。不一定需要正確的原理才能帶來正確的治療。但療效是可以評估有沒有效的。
列文森的書中有一章就在探討心理治療到底是治療還是勸服。有些情況下，勸說同樣帶來療效。比如，我解釋的原因你認同了，踏實了，坦然了，然後症狀就好轉了。這是說服，不是治療。但矛盾的是，當你要進行治療時，你確實需要對方接受你的治療原理。不認同，是無法配合治療的。
北青報：有些來訪者會追問“我是怎麼變成現在這樣的?”“是遺傳，還是哪裡出了問題?”“我是誰?”心理疏導應該幫人認識自己嗎?
陳祉妍：心理治療的一個核心是讓人成為真正的自己。其實很多治療師重視的是，人能夠真誠的生活，不是指對別人，而是指對自己。因此，一個病人希望瞭解我是誰，我是怎麼成為這樣的，我會非常珍惜和尊重他的這種願望，也會共同探討，把我的理解和他分享。但這裡涉及很多問題，不能走偏。因為有些人當發現自己的.問題有父母的遺傳，或者與童年時父母的養育方式有關，會有一種怪罪父母、不滿命運的情緒，這是要提防的。其實，心理治療是讓人自己承擔起生活的責任。
至於遺傳，確實是對人有影響的。這樣說，是為了使病人不要有不切實際的願望——如果你天生就是一個神經敏感的人，你能夠建立的目標其實就是緊張的時候，你能調節自己，不讓它破壞了你正做的事，而不是根本就不緊張。那是不合理的目標。
北青報：心理諮詢師的水平怎樣分高下?
陳祉妍：評估心理諮詢師的高下，很大一部分是來訪者個人的感受。只有實際檢驗才能瞭解一個治療師的水平。比如你覺得這個治療師理解到你問題的核心了嗎?你從他那裡得到了新的東西嗎?因為治療之所以有效，其實是讓人對過去有一個新的整合，新的認識;行為上的改變，來自看法上的改變。
心理治療確實非常難以評估，不能單純從表面症狀改善快慢來判斷治療效果。一個人的改變如果是在治療師的壓迫下發生的，未見得是好。好的改變會讓人感到自己更有能力調節情緒、角度思考，更強大，是自己要的改變。
北青報：心理疏導需要持續很長時間嗎?
陳祉妍：確實需要一個比較長的過程。不同流派對短程治療的界定不一樣。精神分析界定的短程治療是50次以內，認知療法治療一個問題一般在10-30次左右。兩三次通常不夠解決一個確切的主題。
北青報：與家人或朋友說說心中不快或自己捶捶枕頭，能起到心理疏導的作用嗎?
陳祉妍：研究證明，人能夠尋求社會支援，跟家人、朋友聊一聊，對心理健康是有好處的。這樣做是有益而沒有風險的。捶枕頭就有風險了，說不定產生不良的後果。因為，這說明你還沒有學會調整自己的情緒。
現在國際上已開始通過專門網站提供心理自助式訓練。比如有一個固定的程式：介紹原理，告訴你問題核心在哪裡，你可以跟著一步一步做練習，然後間隔一段時間評估一下自己的情緒狀態。有研究顯示，這種治療與找諮詢師的效果是等同的。
北青報：我國現在有這樣的網站了嗎?要付費嗎?
陳祉妍：我們心理所也有老師正在研發和推進。去年我們給國家寫了一個政策建議，希望能建一個專門針對大學生的心理健康訓練網站。有了心理自助網站，起碼可以在一定程度上避免心理治療師參差不齊的問題。這種自助的訓練網站有收費的，有免費的。不過，有人認為，收費有更好的督促作用。